這些都是消費者端真實存在的需求，品牌可思考如何落地。
來源 聚美麗
作者 August
近兩年，以“敏感肌”、“皮膚屏障修復”為代表的功效性護膚賽道，熱度不斷升溫。“醫學級”、“皮膚學級”、“專業級”之類的前綴形容詞也是屢見不鮮。
作為最懂皮膚的高知群體，皮膚科醫生在品牌端與消費者端都備受推崇。消費者希望從醫生這里獲得科學有效的知識和解決方案；而品牌則希望通過醫生的臨床研究與經驗，推出更好的功效性護膚品。
可以說，在市場調研方面，除了品牌自己調查、買數據報告之外，醫生也是一條極好的用戶需求反饋渠道。此外，隨著醫美項目越發普及、親民，在醫美治療的各階段中，如何配合使用護膚品也成為一個新的消費場景。
對此，品牌們其實有必要聽一聽皮膚科醫生在臨床的體會與感觸，因為這些不是“概念性”的需求，而是真實存在的。
5月10-11日，由聚美麗主辦的2022（第三屆）中國化妝品科研趨勢大會以互聯網在線直播的形式正式，在“聚美麗學院”“聚美麗視頻”同時呈現。
5月10日上午的第二場圓桌對話中，各位皮膚科臨床專家圍繞《從臨床的角度看，有哪些功效需求沒有被滿足》這一主題，展開了深入的交流與探討。
這場對話由上海醫學美容和皮膚健康研究所、醫學博士魯楠主持，分享嘉賓包括：上海交通大學醫學院附屬第九醫院整復外科激光團隊帶頭人姚敏、浙江省醫院皮膚科主任醫師樊一斌、前哈佛皮膚科醫生/現浙江大學醫學院附屬第一醫院皮膚科副主任哈佛醫哥-Dr.Jeff、安加醫療美容聯合創始人田艷麗。
（注：整場對話經過聚美麗記者整理，共1.5萬字，篇幅過長，因此拆分為上下兩篇來發布。）
以下為對話實錄：
Q1.皮膚科臨床中，哪些皮膚問題與護膚有較大相關性？
當下，很多化妝品企業都渴望能夠從臨床的角度出發，與皮膚科臨床專家合作來進行產品研發。今天的圓桌，其實是希望大家能夠共同討論出可行的化妝品醫研共創的模式。
在皮膚科臨床當中，有哪些皮膚問題與護膚有較大相關性？或者在臨床過程當中，哪一類就診的需求最多？
我在九院的整形外科主要從事光電的治療，我們的病人大部分還是為了“面子工程”來的，細分后主要有幾大類：
第一類是創傷引起的各種疤痕，比如外傷性、痤瘡后的瘢痕等等，這是一個治療的熱點；
第二類是來自色素性一類的疾病，比如經常在街上看到小朋友臉上有各種色素樣的改變，例如有一塊黑斑或者紅斑，再或者上面還長有毛發的色素性的斑等等。這一類我們叫做色素性疾病；
第三類是常見的血管類疾病；
第四類是由光老化引起的，希望獲得年輕化一類的病人。
通常來說，我們聚焦這幾類的病人最多。針對這些病人，我的治療還是以光電為主。因此，我們所面對的臨床需求，是光電術后的使用產品中，我們現在仍然沒有看到一個獲得審批能標準化使用的產品。
光電術后產生的損傷，有的是熱損傷導致，有的是微創損傷導致，無論哪一類損傷都會導致不同程度的炎癥反應，或者不同程度的皮膚損害。術后我們都應該有一些保護性的措施，但是到目前為止，包括國際知名醫院和專業醫生，他們在光電術后也只是采用一些激素類的產品。
無論是在國際還是國內，光電術后使用的比較特異性的、能夠針對術后不同需求而研發的這一類產品，我覺得這對于我們國家的相關企業，應該是一個非常大的市場。
總結來說，在臨床的光電治療當中，它對于皮膚的破壞和損傷，實際上還是有很多機會可以與護膚品結合與應用。
請問哈佛醫哥，在你的臨床工作中，包括前期在哈佛大學，在國外和國內碰到的皮膚問題有沒有比較大的差異？
第一個差別是皮膚癌的問題，美國和國內最大的差別是皮膚顏色。美國人得皮膚癌的幾率特別高，大約每4-5個美國人中，就會有1個得皮膚癌。最主要的問題是因為美國人皮膚偏白，所以紫外線更容易讓他/她們的皮膚細胞基因突變，然后導致癌癥。
這時候最重要的一件事就是防曬。所以如果我看8小時門診，至少1-2小時都在強調防曬的重要性。在我看來，不管是用防曬霜或是防曬帽、防曬傘等方式都可以，只是需要把防曬的重要性跟患者強調。雖然在護膚品領域，很多人普及各種方法來改善我們肌膚的困擾，但是一些基本護膚的理念也很重要，比如防曬、保濕等等。
第二個差別是。有實驗證明，95%的人都會有痤瘡困擾，當然大部分是輕微的。而來我門診的患者，他/她們的痤瘡都很嚴重，不然也不會被家庭醫生或者別的地方醫生介紹到我的門診。那么大多數輕微的痤瘡，用一些護膚產品的確有用，不管是清潔，還是疏通毛孔、減少皮脂腺出油，對于這些情況來說都有幫助，另外也可以將護膚品加上有需要的處方藥或非處方藥搭配來使用。
第三個差別就是皮膚保護，一是防曬，二是保濕。在美國，濕疹也比較常見。我之前在波士頓，一年有六個月下雪，于是我們就會開空調，暖氣會讓皮膚特別干燥，濕疹也會特別嚴重。但是當地很多人比較懶，尤其是男性患者，很冷的時候喜歡洗熱水澡，甚至是燙水澡，洗完之后也不保濕，濕疹就會加重。
所以我認為保濕是最基本的事，每天使用保濕霜，甚至一天用兩次，這樣才可以很好地改善患者的皮膚狀態，這也是我們需要強調給患者的。
這些就是在國外皮膚科領域的常見病癥，第一是皮膚癌，第二是痤瘡，第三是濕疹。
所以從你的觀點來看，很多皮膚臨床的問題當中，你們已經自然地融入護膚理念和產品介紹給患者，作為他/她們日常保護皮膚的理念和方式，對嗎？
是的，通常患者來看診的時候我們會給他/她們不一樣的洗面奶、防曬霜和保濕霜。有點像美國的萬圣節，小朋友去要糖，我們的病人也是，離開的時候會帶走一大堆小樣回去使用，這些都是護膚產品。
在皮膚科臨床的問題中，我們已經自然而然地融入護膚理念和產品介紹給患者，作為他/她們日常保護皮膚的理念和方式。
我個人認為功效性護膚品在我們皮膚科臨床中是非常重要的，而且是在臨床工作中一直會用到的產品。
我們把它的應用場景分成兩大類來看，第一大類是傳統的皮膚病。就像醫哥剛剛說到的濕疹。我們臨床碰到的濕疹、銀屑病、特應性皮炎，除了會用傳統的方式或用新興的生物試劑治療之外，還會輔助使用保濕劑來修復患者的皮膚屏障。
像濕疹這類，國內外多個研究都發現患者皮膚的表面菌群是紊亂的，所以現在很多化妝品研發會聚焦在皮膚微生態，想要通過護膚品來輔助改善這些皮膚病。那么臨床當中，皮炎濕疹這樣的病癥在使用藥物控制好了之后，我們也經常會提醒患者少清洗、多保濕，選擇功效性的護膚品。
第二大類是和美容相關的皮膚疾病，比如我們常常碰到的斑敏痘。在臨床工作中我會經常碰到這樣的病人，還有很多化妝品研發可能都在針對這些方面，研究能夠起到改善作用的護膚品或成分。
臨床當中的斑敏痘是和化妝品研發密不可分的。我相信應該沒有觀眾能很自信地說，自己的皮膚一直以來膚色均勻、皮膚光滑、從來不長痘、不泛紅。就像醫哥說的，長痤瘡、長痘痘基本上每個人都會碰到。另外，在中國臨床指南上也寫到，90%以上的人一生中都會碰到長痘的情況。
針對痤瘡這個皮膚問題，在門診我們可能會用到抗生素，甚至會用到維A酸、避孕藥。但這畢竟是藥，民間會認為“是藥三分毒”，所以我們經常會在用藥的過程中配合一些功效性的護膚品，甚至是一些含有酸類的制劑。藥物畢竟都有療程和副作用，必然有停用的一天，那么在藥物撤退以后，為了不讓痤瘡反復，我們可能需要在很長一段時間內選擇一些含酸類的護膚品，或者選擇能夠改善痤瘡的護膚品來減少疾病的反復。
另外，其實很多醫院的自費藥店里面會放置一些功效性護膚品，作為臨床上輔助疾病治療的手段。或者在臨床用藥停止以后，作為一個維持的手段來進行治療，這是我們非常看重的一點。
嚴重的痘痘可能在消退以后會留下痘坑，就像姚老師講的，他/她們做的激光美容比較多，我們也會給患者做點陣、黃金微針等有創治療，之后還會用到修復面膜。在做完這些有創治療后，損傷后的皮膚也可能因人為的創傷產生炎癥后的色沉，這時候可能不需要用藥，但是我們會使用具有美白淡斑作用的功效性護膚品。
針對斑的問題，我們在臨床上發現很多種類，比如黃褐斑、老年斑、雀斑、咖啡斑等等，而很多功效性護膚品都主打美白淡斑，其實每種斑選擇的治療手段不一樣，需要配合護膚品也不一樣，這里面最難治療的是。
我的科普中，黃褐斑會提及比較多。關于黃褐斑我們不會選擇過度的光電治療，因為光電治療有可能會激發術后炎癥色沉，除了有色素的問題，還會有血管的問題等。那么這個時候，我們在口服藥物、系統用藥的基礎上，其實臨床醫生可以選擇的外用試劑是有限的，但是我們能選擇的功效性護膚品有很多，其中包括含有氨甲環酸、377、曲酸、維C、熊果苷等成品的產品。在改善色素斑的過程中，這些具有美白作用的功效護膚品是我們臨床醫生非常看重的。
最后一個是敏感。臨床中比較常見的是玫瑰痤瘡，而玫瑰痤瘡在治療過程中，我們發現它有幾個階段。最常見的早期階段是局部有炎癥，有一些感染的表現，除了皮膚泛紅之外還有紅色丘疹，這時就需要抗炎癥藥物。而且我們經常會配合藥物治療，選擇宣稱有抗炎癥作用的護膚品來輔助改善它，比如某品牌產品，我們科室用的挺多的，里面有馬齒莧、洋甘菊等具有抗炎作用的成分。
玫瑰痤瘡在經過兩到三個月的正規治療以后，局部的炎癥可能消失了，剩下的問題可能是血管神經敏感，這時候我們就需要更換系統用藥。在玫瑰痤瘡進行到第二階段中，我也在思考是否有哪個護膚品能夠研發一款針對血管神經敏感的產品，在臨床中能夠輔助醫生治療，它的功效不用多強，但是臨床中需要有這款產品。
想請問田老師，現在醫美治療非常流行，希望從您的臨床經驗給大家聊一聊，現有的醫美技術是不是已經能夠完全滿足我們美容抗衰的需求，您的臨床感受是什么，有沒有一些護膚品也可以進行結合的地方呢？
早期我在體制內有20年的工作經驗，也是在三甲醫院工作，后來我自己去創業的核心點是因為我意識到，我們每個醫生其實這一輩子能夠照顧的求美者并不多。以前我在公立醫院的時候，我有很多想法，但是很難落實。
現在醫療美容很卷，回到我們所有的客戶/患者思維，我第一個思考的問題是，她/他們想要的到底是什么？其實我們前面講到的敏痘斑這些問題，功效性護膚品對于她/他們真的非常重要，甚至于我覺得對于很多人來說，比如說黃褐斑，我們根本不知道它的確切病因是什么，醫生只能幫助到患者治療。所以又回到我們醫生的人文，只能有時治愈，常常幫助，總是安慰。
我認為，從患者來到診所之前就要做皮膚的準備，需要護膚品的介入。但是很多患者沒有做好皮膚準備，像早C晚A非常流行的國外思路來到國內，為什么在國內會遇到很多問題？大多是因為沒有考慮皮膚適不適合，基本都是盲目從眾才會出現很多的問題。
所以我本身認為，很多治療是破壞性的。在這個時候，皮膚準備就非常重要，我們還是要回到患者/求美者/客戶的需求，她/他們最基本的需求就是皮膚健康，任何以破壞皮膚健康、造成更多困擾的治療是需要三思而后行的。
第二個我在臨床中思考的問題是很多醫生是被廠家教育的。所謂被廠家教育就是告訴我們有哪些成分，醫生可以怎么做。品牌背后的溢價，大家知道最核心的點，是因為一個品牌的背后有證據、有依據、有持續的觀察。
那么進入到我們的臨床醫療以后，從患者早期的醫療美容準備，到做即刻的皮膚修復，所有的醫療美容和生活護理是不能分割開的。比如，在單次療效最大化的過程中，患者可能會有不良反應，這時術后修復的細節落地就非常需要好的功效護膚品來保駕護航。
再返到求美者的皮膚的狀態去看，無論是我們認為的炎癥肌膚，還是色素的肌膚問題，安加的四大品牌體系中的祛斑煥顏、炎癥肌膚管理、無創抗衰、美學年輕化，這些體系中都有護膚品可以進行很好結合的點。
我的診所在和沈陽兩地，我能夠提供給大家的支持是什么？是北方患者皮膚的變化。中國幅員遼闊，跨越春夏秋冬四個季節，一種護膚品不可能適合所有人的皮膚。所以這種定制化的方案，也許能夠提供一些素材給到大家。但這個想法可能大部分還停留在我們的意識里，并沒有落地，還不能夠去造福所有的患者和客戶，雖然這條路很長，但是非常有價值。
我很開心可以看到很多醫生，跟我有相同的理念。做治療之前，一定要講到皮膚基礎的護理，我在用完之后也會讓客戶反饋，膚感如何、癥狀是否有改善。有人告訴我沒有用，但我想說，如果兩天就有用的話，產品里面一定有問題。所以我們需要非常長的隨訪過程，才能搜集到鮮活的、一手的資料，然后得到患者的反饋。
Q2.醫院科室里，有哪些護膚品可以供醫生在診療術后選擇？
第二個問題，想問問各位專家，在你們的臨床活動當中，醫院科室里面都有哪些護膚品可以供你們在診療術后進行選擇？從你們的角度出發，如何來判斷哪一個產品更好？怎么給患者進行更準確、更優質的推薦？
我先來拋磚引玉，這個問題挺難回答的。因為我們是公立醫院，沒有太多的護膚品能讓患者選擇，我們僅僅只能給患者，更多的還是介紹。
我們告訴患者治療前后或者日常需要具備的護膚概念，比如最基礎的保濕。同時，也會推薦現在比較好的一些品牌，建議患者使用保濕產品。另外，有時我們也需要消炎、促進皮膚修復的產品，醫生的角色給患者一些建議和推薦而已，其中提到的一般是市面上比較有名的或者是大家覺得經過檢驗的產品。
因為我們站在醫生的角度，發聲比較謹慎，尤其對于產品。據我所知，目前沒有什么產品能進入醫院直接和患者見面，所以我們只能推薦市面上更多在使用的一些產品給患者。
坦率地說，像我們醫生因為常年從事醫療工作，每天有幾十、上百的病人看診，你會有大量的信息反饋、收集、分類，并且需要給到患者一些建議。但是具體讓我談品牌，我不會非常具體的說，因為有時候醫生對產品也不是特別了解，所以我們只會告訴患者需要做哪些動作，比如術后的防曬，有哪些化學或者物理的防曬產品，或者物理性的防曬工具等等。
再比如說，現在敏感肌膚的發病率特別高，我在門診時，每天都會看到1/3左右的敏感肌患者。那么我就需要告訴他/她，要注意防范哪些、使用哪些產品。目前站在我的角度，只能這樣推薦。
其實關于功效性護膚品，我覺得品牌和皮膚科醫生還是應該多溝通。
從我個人角度，經常有功效性護膚品牌輸出好的產品給我們。但是對醫生來說，品牌展示的PPT上面的分子機制和論文，這些只是基礎，對臨床醫生而言，更看重的是臨床經驗。醫生和研發團隊最大的區別是醫生要在臨床上給很多患者使用產品，而由于醫患關系的特殊性，大部分患者和醫生有比較高的黏性，簡單來說就是患者看完門診后需要回來復診，把產品的使用情況反饋給醫生，當有了一定量的積累后，醫生才會做出這個產品好不好用、有沒有效的評價。
所以，如果有品牌輸出給我們一些他/她的理念，除了基礎研究之外，我們還需要他展示一些自己做的臨床案例。我了解到，一些護膚品牌都會和醫生合作來做臨床的觀察，這樣做的品牌還是比較少的，而且我們臨床醫生也很愿意做這樣的觀察。
回到臨床治療中，很多皮膚問題確實需要用到功效性護膚品。比如在做完光電治療以后，以前我們是拿冰塊敷，結果發現冰塊的鎮靜、修復作用還不夠，還需要用面膜。治療色斑也是一樣，使用光電給患者打完雀斑之后，如果出現返黑的情況，這種情況醫生就不管了嗎？不是的，我們會和品牌去溝通，需要什么樣的功效性產品來幫助臨床治療。
其實我們國內業界幾個大型年會，包括中華醫學會、中西醫結合學會、中國醫師協會，年會上也會有很多的品牌參與，因為臨床上功效性護膚品確實用得不少，作用也得到了包括我在內的很多皮膚科臨床醫生的認可。但我覺得可能醫生和品牌的溝通接觸都比較有限，像很多比較知名的品牌，我們接觸的比較少，可能大家都沒有踏出這一步。我認為，不要涉及到太多的利益，踏出這一步也沒有什么問題。我需要，你能提供，我為什么不能合作呢？
做個補充，我認為體制內的各位老師已經做得非常好了，其實也有一些品牌來找我，做大型的多中心臨床觀察，但我都會推薦到大型的三甲醫院去。在功效性護膚品這個問題上，我覺得醫生應該大膽地邁出來去學習、接觸它。
因為沒有人比我們更懂護膚，我們可以把這個知識深化到患者/客戶的日常生活中，讓她們獲得最大的利益，讓她們的皮膚越來越好，花更少的錢收獲更好的結果。
另外，我們一定要做原理的剖析。任何的材料在進到我的診所之前，必須要進行我們的臨床驗證，我才有可能會采納。
同時，我們也會找很多的證據，比如你有沒有臨床的研究，有沒有這種成分。很多品牌只是產品里有這個成分就告訴我有這個效果，我是不認可的。我一定要在臨床中摸索，然后得到好的結果，才有可能推薦給我們的患者/求美者。
從皮膚學科的角度來說，護膚品確實能夠在診療過程中起到它相應的作用。拋開銷售渠道、法規限制，從技術的維度出發，不管是醫生應用，還是患者就診，都有護膚品的使用需求。
我覺得一個患者來就診，就是希望醫生給他/她一個完整的解決方案。
比如痤瘡或者斑的問題，我除了給患者激光、開口服的藥，還會給他/她搭配護膚的一系列產品。在國外，我們會患者開處方藥、非處方藥，還會給他/她們開洗面奶、保濕霜、防曬霜等護膚品。
我講一個比較簡單的例子，比如患者有斑的困擾，基本上我們都是以激光的方式幫他/她們祛斑。但是如果用激光淡斑的話，會很容易返黑，亞洲人返黑的幾率比白人高，所以我們也要針對患者找到最適合他/她的護膚品來搭配使用。
假設今天一個白人過來淡斑，他/她返黑的幾率沒那么高，皮膚耐受也更好。給他/她打完激光后，我會直接給他/她涂抹某國外品牌的維C，在哈佛也有15%濃度的維C，但是同樣的產品放在中國人的皮膚上使用，反而會導致返黑的問題。
所以中國人來看門診，如果他/她們的皮膚已經受損，我們會調整患者打完激光前后的產品。例如涂抹激素，可以避免返黑。另外還可以涂抹一些低濃度的美白產品，不是15%的維C，可能是3%-5%的維C，或者是一些加了煙酰胺的產品。
在國外，我特別喜歡哈佛的一點，是醫生和藥劑師一起合作給病人最好的解決方案。因為藥劑師可以搭配不一樣的成分，不管是普通的護膚成分，還是處方、非處方藥，它們都可以搭配在一起。所以如果在市場上有好的成分適合患者，我們就會建議給藥劑師。
因為很多時候，我們可能找不到一個很合適的護膚品給某些患者使用。大多數的護膚品比較適合美國人，或者適合普通肌膚，但是如果有一個人是敏感肌，這時候應該怎么辦呢？我們就會和藥劑師一起搭配一些護膚產品給他/她們使用。
如果你問我哪些產品、品牌比較常用，美國有一個品牌的保濕霜很適合敏感肌的朋友使用。另外，我們也有一系列的防曬霜推薦給患者。如果說到功效性護膚品，不管是想要抗老，還是想要美白、淡斑等，我們都會針對這個患者的問題和皮膚狀況去選擇搭配產品。如果沒有適合他/她的護膚品，我們也會找藥劑師搭配好成分給他/她使用。
那我們怎么挑選這些產品呢？第一看醫生的導師之前如何教學，第二看醫生自己的臨床經驗。如果我們發現患者用某一款防曬霜的反饋特別好，我們自然也會給更多患者一些小樣，他/她們喜歡就可以去旁邊的藥買，美國的護膚品是可以進醫院的。
我們有很多護膚品在診所里面，醫生一定會幫患者挑選好適合他/她們的產品。但是美國三甲醫院不讓藥企進入，醫院不想讓藥企的利益綁定醫生的想法。
我覺得醫哥分享的內容非常個性化，去定制一個全套的診療方案給患者，從皮膚原本的問題出發，再到治療手段與護膚品的結合，最后給他/她全套的治療方案。從治療效果或者患者利益的角度來說，這樣對患者來說是利益最大化的，他/她可以得到一個最優質的診療方案和最好的效果。
但是可能我們國家還不能做到這樣的個性化，能夠達到當你選擇的時候，方方面面的產品都能夠選到這么精準。所以從這個角度出發，可能我們的護膚品與臨床的結合還是有很多結合點可以發掘的。
是的，眾所周知，維A是比較好的抗痘成分，可是大多數人用的時候皮膚會敏感，這時候我們就要調整配方，不管是護膚品的維A，還是A醇、A脂，還是藥的維A酸，我們都需要專門給患者定制一個更適合的維A配方，這是我們常做的事。
其實我們很多產品是CDSS（ClinicalDecisionSupport System臨床決策支持系統）里沒有的，是哈佛的藥劑師來搭配。比如針對敏感肌的激素，我們會讓藥劑師去除激素里能導致過敏的成分，藥劑師可以做到這一點。
再比如維A，大多數在市場上使用的成分濃度是0.025、0.05、0.1，但是中國人和敏感肌的朋友就是用不了0.025的，這時候我們會搭配0.005的維A，讓患者慢慢建立耐受。這也是哈佛藥劑師用儀器專門做的，它沒有在FDA注冊，所以在別的藥買不到。我和藥劑師一起搭配制作過，我覺得蠻好玩，像做菜一樣，加點糖、加點鹽、加點蔥。
的確有臨床藥師的主導參與，醫生可以去承擔責任，可能未來在中國，這也是一個方向。我覺得如果要做精細化的護膚品，田院長是在自己的醫院，而樊醫生、醫哥都在公立醫院，目前公立醫院的體制、政策的監管，包括產品的使用，實際上還是有很多的壁壘。
如果一個研究人員自己發明的藥流轉到社會，之后再到自己的醫院，實際上也牽涉到一系列法律上的問題。所以怎么能夠針對市場或者患者需求進行精準化護膚品的研發，以及產品特殊功效的獲批、建立產品的使用標準與共識等都是問題。
另外，護膚品也分不同的層次，除了大眾市場可買到的功效護膚品之外，其他能夠在醫院里使用或者銷售的產品，我覺得就現在來說，還是任重而道遠。護膚品市場還有很大的空間去做這樣一件事，因為這個場景下對護膚品的需求是切實存在的。
本文是本次對話精華的上篇，在下篇，皮膚科臨床專家們將繼續探討護膚品對抗糖化、抗氧化等熱門概念有哪些作用，以及為如何實現醫研共創，打造閉環提供建議。
視覺設計：筱情微信排版：高高責任編輯：曉伊
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END
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